Discussion:
Update
(zu alt für eine Antwort)
Iwan
2018-04-17 11:51:30 UTC
Permalink
Hallo -

ich habe bei Lenovo.de gefragt:

Subject: Lenovo TAB3 7 Plus
ich lese ständig über Sicherheitsriken, aber es gibt kein Update für
mein Tablet.
Warum nicht?
Wann?

Die Antwort:

Wir kümmern uns hier um Verwaltungsanfragen.
Nutzen Sie dazu bitte http://support.lenovo.com/

Und: Lenovo.de ist bei Medion untergebracht.

Die Support-Site von Lenovo ist eine Abwehrfestung, wo man ständig im
Kreis geführt wird.

Bei der Suche nach Lenovo.com wird man ständig auf Lenovo.de geführt.
Mit Tor komme ich auf eine Entertainment-Site.

Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?


Peter Fackelmann
--
Support NSA and GCHQ - Write in English
Soutiens DGSE - Écris en français
Gunther Lepski
2018-04-17 14:29:54 UTC
Permalink
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Bei der Suche nach Lenovo.com wird man ständig auf Lenovo.de
geführt.
Dort finde ich dann :
https://support.lenovo.com/de/de/contactus?linkTrack=homepage:c1:r2:contact_us

Aber ob das das ist, was du suchst?
--
Grüße aus Schwaben

Gunther
Arno Welzel
2018-04-22 07:16:55 UTC
Permalink
Iwan:

[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so. Solange das Tablet
grundsätzlich funktionsfähig ist, wird Lenovo auch keinen Support
leisten, da "Sicherheitsriken" viel zu schwammig ist, um daraus
irgendeinen Anspruch ableiten zu können. Und selbst wenn es für ganz
konkrete Probleme, wie z.B. Blueborne, anfällig ist, bedeutet nicht,
dass es dafür ein Update gibt. Sony hat z.B. für das Z3 Compact auch den
Support 2017 eingestellt - da war das Gerät dann knapp über zwei Jahre
auf dem Markt. Ein Update zur Behebung der Blueborne-Lücke in Android
gab es nicht mehr.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Thomas Einzel
2018-04-22 12:50:37 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?

Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?
--
Thomas
Jörg Tewes
2018-04-22 13:49:10 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Was denkst du?

Natürlich ist es bei jeder Firma so, wenn sie nicht will, will sie
nicht. Auch Sicherheitslücken spielen da keine Rolle. Es gibt ja auch
keine Patches für alte Boards für die Lücke in den Prozessoren (z.B.
Spectre).


Bye Jörg
--
No Linux inside
Thomas Einzel
2018-04-22 18:19:50 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Was denkst du?
Ich denke, dass mich die Antwort von Arno interessiert.
--
Thomas
Jörg Tewes
2018-04-22 20:18:02 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Was denkst du?
Ich denke, dass mich die Antwort von Arno interessiert.
Und du denkst Arno hätte da Intenra? Oder was erwartest du?


Bye Jörg
--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")
Thomas Einzel
2018-04-22 20:52:40 UTC
Permalink
...
Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Jörg Tewes
Was denkst du?
Ich denke, dass mich die Antwort von Arno interessiert.
Und du denkst Arno hätte da Intenra? Oder was erwartest du?
Kurios. Das habe ich doch geschrieben. Mein Frage an Arno war:

"Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?"
--
Thomas
Jörg Tewes
2018-04-23 16:02:50 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
...
Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Jörg Tewes
Was denkst du?
Ich denke, dass mich die Antwort von Arno interessiert.
Und du denkst Arno hätte da Intenra? Oder was erwartest du?
"Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?"
Und von dem Satz erwartest du, daß man darauf schließt das du Interna
erwartest? Weil um die Aussage von Arno zu machen, brauchts keine
Interna, daß ist einfach so.


Bye Jörg
--
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")
Hergen Lehmann
2018-04-22 14:43:53 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Der Support alter (Software-)Produkte kostet Geld, ohne das dem
Einnahmen gegenüberstehen. Und ab einem gewissen Produktalter wird der
Support auch zunehmend schwierig, weil Zulieferer nicht mehr mitspielen
und/oder wesentliche Entwicklungsmitarbeiter das Unternehmen verlassen
haben.

Daher ja: Generell endet der Support eines Produktes irgendwann.

Der Zeitrahmen variiert je nach Hersteller und Produktart. Bei
Smartphones und Tablets haben sich Zeiträume zwischen einem und drei
Jahren eingependelt, mit starker Tendenz zu Ersterem.

Hergen
Arno Welzel
2018-04-22 20:57:36 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Generell.
Post by Thomas Einzel
Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?
Nein, ich verallgemeinere nicht. Kein Hersteller bietet für seine
Tablets oder Smartphones zeitlich unbegrenzt Updates an. Wenn die
Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als 18-24 Monate her
ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es schlicht keine Updates mehr gibt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Thomas Einzel
2018-04-22 21:37:29 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Generell.
Post by Thomas Einzel
Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?
Nein, ich verallgemeinere nicht. Kein Hersteller bietet
"Generell" aber "nicht verallgemeinert"? IMO ein Widerspruch.

Ich bin kein Germanist, aber du solltest bei einem solchen mal um Rat
bei deinen Formulierungen fragen. Oder bei deinem/r alten Deutschlehrer/in.
Post by Arno Welzel
für seine
Tablets oder Smartphones zeitlich unbegrenzt Updates an.
Nichts von Menschenhand ist unbegrenzt - jedenfalls nach momentanen
Wissensstand.
Post by Arno Welzel
Wenn die
Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als 18-24 Monate her
ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es schlicht keine Updates mehr gibt.
Es ging darum dass du schriebst "Es gibt keinen "richtigen" Kontakt.
Wenn Lenovo keine Updates für ein Tablet bereitstellt, dann ist es eben
so.".

Das mag im vorliegenden Fall bei Lenovo so sein, deswegen meine *Nachfrage*
--
Thomas
Jörg Tewes
2018-04-23 16:11:21 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Wenn die Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als
18-24 Monate her ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es
schlicht keine Updates mehr gibt.
Es ging darum dass du schriebst "Es gibt keinen "richtigen"
Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein Tablet bereitstellt,
dann ist es eben so.".
Das mag im vorliegenden Fall bei Lenovo so sein, deswegen meine *Nachfrage*
Nein, es gibt keinen richtigen Kontakt wenn es keine Updates gibt.
Oder denkst du man bräuchte nur den Richtigen anrufen und schon gibts
Updates?


Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
Thomas Einzel
2018-04-23 18:05:59 UTC
Permalink
Am 23.04.2018 um 18:11 schrieb Jörg Tewes:
...
Post by Jörg Tewes
Oder denkst du man bräuchte nur den Richtigen anrufen und schon gibts
Updates?
Nein.
--
Thomas
Arno Welzel
2018-04-23 23:42:19 UTC
Permalink
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Iwan
Hat jemand einen Kontakt zu Lenovo? Den richtigen?
Es gibt keinen "richtigen" Kontakt. Wenn Lenovo keine Updates für ein
Tablet bereitstellt, dann ist es eben so.
Ist das immer so? Nur bei Lenovo oder generell?
Generell.
Post by Thomas Einzel
Oder hast du es lediglich noch nie anders erlebt und verallgemeinerst
das nun?
Nein, ich verallgemeinere nicht. Kein Hersteller bietet
"Generell" aber "nicht verallgemeinert"? IMO ein Widerspruch.
Nö. Die Frage war, ob meine Aussage nur für Lenovo gemeint ist oder
generell. Und ich habe das beantwortet. Damit wird nicht
verallgemeinert, sondern die Frage geklärt, ob nur Lenevo nach eigenem
Ermessen Updates liefert, oder ob das bei anderen Herstellern auch so ist.
Post by Thomas Einzel
Ich bin kein Germanist, aber du solltest bei einem solchen mal um Rat
bei deinen Formulierungen fragen. Oder bei deinem/r alten Deutschlehrer/in.
Danke, wenn ich der Ansicht bin, dass das mal nötig sein sollte, werde
ich das gerne machen. Bei Usenet-Postings pflege ich allerdings nicht,
die redaktionelle Hilfe Dritter in Anspruch zu nehmen.

[...]
Post by Thomas Einzel
Post by Arno Welzel
Wenn die
Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als 18-24 Monate her
ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es schlicht keine Updates mehr gibt.
Es ging darum dass du schriebst "Es gibt keinen "richtigen" Kontakt.
Wenn Lenovo keine Updates für ein Tablet bereitstellt, dann ist es eben
so.".
Der OP schrieb: "ich habe bei Lenovo.de gefragt" - also hat er einen
Kontakt. Dieser Kontakt hat dem OP erklärt, dass er nicht zuständig ist
und der Support auf <https://support.lenovo.com/de/de/> zu finden ist -
und das ist eine völlig korrekte und ausreichende Antwort.

Da ist übrigens auch eine Seite verlinkt mit den Kontaktadressen - man
muss nur unten auf "Kontakt" unter "Ressourcen" klicken - ok, dass
"Kontakt" oder "Impressum" oft oben oder unten auf einer Website zu
finden sind, mag noch kein Allgemeinwissen sein:

<https://www3.lenovo.com/de/de/contact/>

Einen "richtigem" Kontakt, der direkt nicht auf der Supportseite zu
finden ist, niemand kennen - denn Lenovo hat keine "geheime"
Kontaktadresse, die besser wäre, als das, was die offizielle
Support-Seite im Web angibt.
Post by Thomas Einzel
Das mag im vorliegenden Fall bei Lenovo so sein, deswegen meine *Nachfrage*
Es ist auch bei vielen anderen Herstellern so. Das herauszufinden, ist
nicht all zu schwer: man muss sich nur mal ansehen, wie lang es für
welche Geräte noch Updates gab in den letzten 5 Jahren, dann merkt man
auch ohne tieferen Einblick, dass Updates keinesfalls die Regel sind und
wenn dann selten länger als 18-24 Monate. Beim Kauf eines Gerätes sollte
man daher immer auch prüfen, seit wann es auf dem Markt ist und sich
ggf. darauf einstellen, entweder ein Custom-ROM zu nutzen oder eben ein
neueres Modell zu kaufen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Johann Mayerwieser
2018-04-23 19:02:35 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Nein, ich verallgemeinere nicht. Kein Hersteller bietet für seine
Tablets oder Smartphones zeitlich unbegrenzt Updates an. Wenn die
Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als 18-24 Monate her
ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es schlicht keine Updates mehr gibt.
Nun Nokia verspricht jeweils 2 weitere Android-Versionen und
Sicherheitsupdates bis.....
Hergen Lehmann
2018-04-23 20:47:18 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Nun Nokia verspricht jeweils 2 weitere Android-Versionen und
Sicherheitsupdates bis.....
Zwei weitere Android-Versionen sind mit etwas Pech gerade mal ein Jahr,
wenn das Gerät bei der Markteinführung knapp die aktuelle Version
verpasst hat. Und wie soll das Versprechen (wo steht das überhaupt
rechtsverbindlich?) gehalten werden, wenn Google mal wieder an den
Mindest-Hardwareanforderungen dreht?

"Sicherheitsupdates bis ...." ist natürlich sehr flexibel handhabbar ;-)
Und auch hier finde ich auf die Schnelle keine offizielle Ansage, dafür
aber Tabellen, laut denen in der Vergangenheit Patches offenbar selektiv
nur in ausgewählten Märkten zur Verfügung gestellt wurden.

Eine Garantie aber gibt es immerhin: Bislang lässt sich bei keinem
HMD/Nokia-Gerät der Bootloader entsperren. Die Hoffung auf verlängerten
Support und weniger Bloat durch Custom-ROMs kann man hier also begraben.

Hergen
Jörg Tewes
2018-04-23 21:11:30 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Post by Johann Mayerwieser
Nun Nokia verspricht jeweils 2 weitere Android-Versionen und
Sicherheitsupdates bis.....
Zwei weitere Android-Versionen sind mit etwas Pech gerade mal ein Jahr,
wenn das Gerät bei der Markteinführung knapp die aktuelle Version
verpasst hat.
Der Hersteller bringt also das Gerät mit veralteter Version auf den
Markt, aber aktualisiert bei der nächsten Version sofort? Sehr sehr
unwahrscheinlich.


Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
Hergen Lehmann
2018-04-24 07:45:12 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Der Hersteller bringt also das Gerät mit veralteter Version auf den
Markt, aber aktualisiert bei der nächsten Version sofort? Sehr sehr
unwahrscheinlich.
Wird teilweise ganz bewusst gemacht, um die von Google auferlegten
Vorgaben zu umgehen.

Im vergangenen Jahr z.B. wurden etliche neu vorgestellte Geräte trotz
bereits verfügbaren Android O bewusst mit N ausgeliefert, um die
Forderung nach Treble zu unterlaufen.

Hergen
Jörg Tewes
2018-04-24 16:31:49 UTC
Permalink
Post by Hergen Lehmann
Post by Jörg Tewes
Der Hersteller bringt also das Gerät mit veralteter Version auf den
Markt, aber aktualisiert bei der nächsten Version sofort? Sehr sehr
unwahrscheinlich.
Wird teilweise ganz bewusst gemacht, um die von Google auferlegten
Vorgaben zu umgehen.
Hab ich allerdings noch nicht bemerkt. Geräte die mit veralteter
Version auf den Markt kommen, bekommen auch die nächste Version nicht
zeitnah. Sondern eher deutlich später.
Post by Hergen Lehmann
Im vergangenen Jahr z.B. wurden etliche neu vorgestellte Geräte trotz
bereits verfügbaren Android O bewusst mit N ausgeliefert, um die
Forderung nach Treble zu unterlaufen.
Ja ich weiß, war auch bei etlichen Geräten früher schon so. Die kamen
im Frühjahr auf den Markt hatten aber nicht die im Herbst vorigen
Jahres vorgestellte Version drauf, sondern die vom vorvorigen Jahr.
Aber glaub ja nicht, das diese Geräte die nächste Version zeitnah
bekommen haben.


Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
Arno Welzel
2018-04-23 23:44:14 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Post by Arno Welzel
Nein, ich verallgemeinere nicht. Kein Hersteller bietet für seine
Tablets oder Smartphones zeitlich unbegrenzt Updates an. Wenn die
Markteinführung des fraglichen Gerätes schon länger als 18-24 Monate her
ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass es schlicht keine Updates mehr gibt.
Nun Nokia verspricht jeweils 2 weitere Android-Versionen und
Sicherheitsupdates bis.....
Eben - auch nicht zeitlich unbegrenzt - wenn man von etwa einer
Android-Version pro Jahr ausgeht, etwa 2 Jahre. Aber immerhin mit
zugesichertem Umfang.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
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